余秋雨：06年节目回顾和07年节目的计划
大家好 前两天刚刚给大家认认真真地，一再道别过，但是还是给火眼金睛的，凤凰卫视的领导发现了，说你不能请假。那么去年的《秋雨时分》，主要是从横向的概念上，在论述中华文化的长寿秘密，生态缺憾和现实的误区，这都很概念，其实说得也不容易，听得也不容易。
那么，本来我想明年要做一个竖向的，纵向的讲中国文化的记忆，那么既然不能请假的话，那么就今年把这个纵向的中国文化的记忆就做上去，这个呢是去年的，那些理念性的论述的具体化，我们留下一些片断给大家看一看，这些记忆是不是值得我们记忆，所以我希望有没有可能这样，把每天的时间集中在一起，一个礼拜做一次，完完整整讲一讲，时间也不要做得那么晚，然后气氛也不要让我单独一个人，再坐在一个废墟的山洞里边，像一个老侠客似的，这个感觉既孤独又恐怖，所以我想能不能挪到我的客厅里边来，能不能邀请北京大学的一些博士生硕士生，他们都来参加我们这样的谈话，这样的话就变成一个小小的课堂，旁听者是海内外的观众，这个气氛可能会和以前发生很大的区别。
余秋雨：中华文化的记忆
今年着重讲中国的文化记忆，就是到底有哪一些东西，值得我们一代一代地记忆下去，这是一个非常重要的问题。你们说作为一个中国人，我们对于中国的文化记忆，最好从那里开始？
学生：我觉得应该是从有古代的传说开始，像尧舜禹，还有夸父追日啊从那时候开始，从那些神话？
学生：在我看来可能先秦的诸子百家时代，可能算做中国文化记忆的一个起点，因为一方面它具有一些比较系统化的文化典籍，另一方面它给我们整个这个民族的文化，构筑了一种坚实的人文基础和一种价值尺度，如果和神话记忆相比，你觉得诸子百家的记忆，它的价值和它被记忆的可能性要超过神话记忆，我觉得是的，因为它可信。
学生：我更愿意把这个文化的记忆，上溯到一个新石器时代的一个时间，无论是半坡还是河姆渡的文化，人们开始有一些象形的符号文字，开始记忆他们那时候的生产生活，我觉得我们在讨论我们祖先的起溯的时候，可以从这个方面开始讲起。
余秋雨：大家真是说得很好，在刚才大家所说的每一个起点，每一个记忆重点的时候，我想传达，第一一个非常重要的思维，这个思维就是在文化的很多问题上，其实是没有是非的，我不是说所有的文化问题都没有是非，但是很多很多的文化问题上没有是非。在我看起来就是有一个观念比较重要了，就是你所说的从文化，文化我们可以有几百万年，这样算起来，文化是个人类化过程了，比如新石器时代这样开始的，在这个一个过程当中，它进入文明的时期的时候，它有一些基本的阶段，这个阶段就是比如文字的出现，比如金属冶炼的出现，这里面就出现像青铜器这样的器物，这样器物呢就出现了祭祀。祭祀是人类文明的一大飞跃，然后城市和国家的出现，有一点非常重要，就是什么时候的历史可以有文字为证，这个可以让我们开始展开可凭据的记忆了，这一点有可能我们当代和今后的老百姓，还不是会非常注意，但是我们要提醒他们注意，因为这样的一段历史是可以有文字作为凭据的，这个记忆是可靠记忆。
如果说我今天讲的神话记忆，是诗化记忆很重要的话，到这个地方开始叫可靠记忆。可靠记忆很重要，可靠记忆到现在为止可以说比较完整的是商代。在这呢我想给大家讲一个对我来说是，每次看历史都让我感到非常震撼的一个感觉，有没有可能感觉到一种文明，有可能突然面临着灭亡了。这一点呢我要告诉大家的是，就是：
秋雨录：文明的灭亡是正常的，而不灭亡是偶然的 不灭亡是特殊的。为什么世界那么多古文明，其他都灭亡了 只有中华文明没有灭亡？这是偶然的，灭亡是很正常的。
文明的灭亡，不是土地的失去，也不是庙宇的毁坏，是记忆的消失，而记忆的消失很重要的一点就是文字的消失。
当一个侵略者进入了这个国家，废除了这个国家的文字，然后很快能够读懂文字的人被迁散了，比如过去庙里边的祭师，等他们老了以后有关他们的历史的记载，没有人读得懂了，这个时候这个民族的文化记忆消失了。当文化记忆消失的时候，他们就不知道我从哪里来？我是谁？一种失去身份证的文明，一种不知道自己父母亲的文明，实际上这种文明已经是消失了。
中华文明经历过吗？经历过。中华文明经历的一个非常重要的一个关键时刻，我觉得是十九世纪晚期，这个时候虽然离我们时间不太长远，但是我大体可以判断，中华文明已经临近了灭亡。现在可能有学术界的朋友会很生气，怎么可能临近灭亡？有那么多懂文言文的人，有那么多的热血的知识分子，在那奋斗，怎么可能灭亡？多少热血也没用，多少古文化也没用，当一个装水的盘子被敲碎了，水就会慢慢慢慢地漏光，如果说当时的政局，当时的国土，当时的民心就像一个盘子一样，当盘子裂缝的时候，盘子上剩的文明之水，文化之水就一点一点就漏光了，当时就出现这样的情景。所以我就觉得中华文明快要灭亡，快要灭亡的时候突然冒出来一个信号，这个信号就是，大吃一惊地，就是重新记起中华民族的记忆。
唤起中华文化记忆的甲骨文
有个信号出现了，北京出现了这么一个后来的传说，我比较相信这个传说，但是里面也包含着某一些疑问，就是说有个叫王懿容的一个大官，他是国子监祭酒，等于当时的国家最高学府的掌门人，这个是很高的一个地位。这个大官生病了，在北京的菜市口的一个药店里边去买药，他在家人送来的药包里边，发现了一种药叫龙骨。照理，药店卖出的龙骨已经是捣碎了的，但是也可能有的没捣碎，也可能有的家里边他自己有一种球，可以自己捣药的球，也有各种各样的可能。反正据说是他发现了这个龙骨，实际上是古代的兽骨和甲骨，这里边有字。
那王懿容他是个金石学家，金石学家就是研究中国古代的钟鼎文的，上面的经文的，金石学家对这个文字有一种敏感，他不仅关注了，而且由此把北京的中药店里边的这种甲骨都收集起来了，王懿容一个人就收集到了一千多块甲骨，他就开始研究了。大家注意啊，他已经判断，这是古人，非常遥远的古人占卜用的一种记录。这是只有经文，金石学家有非常高深的造诣的人，他才能够做出这个判断，在那里一定可以找到一个非常真实的朝代，就是我们所说的文化记忆。就可以找到什么道理呢？因为遥远的古人他在遇到好多事情的时候，他一定要卜问，明明之中的上天，是不是同意我们这么做？所以他们就在，比如乌龟壳或者是动物的甲骨里边，他往往是做一个洞，背面用火来烧烤，烧烤的过程当中，从裂纹来看这件事情的凶吉祸福，在烧烤之前已经有字刻在上面了，甲骨文这个字就是，我们明天要和哪一个部落打仗，能不能打？什么时候发兵为好，比如就是这样的一种问题，问了以后，根据裂纹的走向，他又做出好像是五天以后发兵为好。比如说以不发兵为好，他又记录在那，然后打完以后发现，我们不知道在哪搞错了，我们失败了，他们非常诚恳，那么有的更大的事情呢，他一卜可以卜很多次。
后来等甲骨收集齐了很多以后发现，那个古人几乎天天在占卜，大家可以发现了，大事小事都卜的话，那么我们就可以从甲骨的卜文里边，知道一个遥远的一个古代的社会历史情况，因为他们大事都在卜，所以我们从卜文当中知道大事是什么它不完全是只打仗，也讲收成，也讲自然灾害，都可以了解。所以这个甲骨正是打开一个遥远记忆的一个最最真实的一个门户。王懿容已经感觉到了，但是他没有来得及研究下去，事情就发生了巨大的变化。
王懿容当时有一个职位叫做京师团练大臣，1900年的8月15日，按照农历应该是7月20日，早晨他听到消息，慈禧太后，光绪皇帝逃离了北京，那么北京就在他身上了，他觉得我作为一个防卫方面的长官，我不能在列强在八国联军的面前成为俘虏，成为俘虏的话，成为一个文明古国的首都沦陷的一个道具了。因为我是防卫方面的最高长官，不成为一个道具了吗？所以他唯一的选择是，明确地知道朝廷已经离开，明确地知道就是列强，八国联军的军队已经要过来了，还没有走到自己的眼前，他选择殉国，这是中国的很多知识分子都会选择的道路，就是自杀。他先是吞金 就是金块吞到肚子里，但是金块没有毒，其实就靠它特殊的重量，把你的肠胃系统破坏，这是很痛苦的，但这个山东大汉居然没死，然后他是喝毒药，大家知道肠胃系统已经被破坏，毒药下去是多么地痛苦，但是这位山东大汉也还没有死。如果时间长一点他一定会死这是毫无疑问的，但是他就觉得绝对不能在八国联军面前做俘虏，所以这个时候他选择了最后一个方法投井，他投井以后他的妻子和他的儿媳妇，跟着他一起投井。
所以我觉得他当时是以官员们的自杀方式，市民们的自杀方式和农民的自杀方式，三种方式快速地轮了一遍，就是完全义无反顾地，从三条道路走向自我灭绝。我觉得他是民族英雄，我曾经在一篇文章里讲过，我说这是一个金石学家，他自然成了乱世的金石，他在一个药里边发现的是龙骨，他成了这个民族真正的龙骨，这我想不过分。八国联军的那些军官，听到又有一个中国官员在他们到达前自杀，他们可能不太在意，但是他们不知道他的学问，超过法兰西学院的资深院士，超过牛津大学，超过剑桥大学的资深教授，至少一点不比他们差，就这么个大学者去世了。我相信他有好多舍不得，但是最最舍不得的就是，他书房里边的那一堆甲骨。就我们如果把一个民族，看成是一个历经沧桑的武士的话，他在奄奄一息的时候，突然听到自己童年的歌声，你想这个时候，他会精神一机灵，想起有关自己生命力的，各种各样的一种本原性的问题，就是对生命的价值重新思考，我相信他一定支撑着那个长矛，慢慢地会站起来，这就是我们当时民族的形象。那个童年的歌声来自甲骨文，尽管我们牺牲了最早听到歌声的这个大学者，而且牺牲得那么壮烈，但是这个文明还存在。
就在王懿容自杀前不久，敦煌的藏经洞又发现了，就是接二连三地让你听到童年的声音，和你青年的声音，壮年的声音，就告诉你这种文明命不该绝，所以我们今天要讲的其实已经不仅仅说让大家记住甲骨文。大家理解我的意思吗？不是仅仅记住这一点，这个比甲骨文还重要，就是甲骨文带来了这个民族童年的声音，告诉大家，民族要不灭亡，就是要有这种歌声重新唤起我们对文明的记忆。
我们这个栏目，我们今年有一个设计，就是每次结束的时候，需要诸位能够有一些快想的问题，我尽量用简短的语言回答，这些问题最好是现实刚刚发生的，我们创造这个气氛，以后能够七嘴八舌，七嘴八舌当中有一舌就是我的一舌，就互相之间做一些交谈。
谈萨达姆被判绞刑
学生：刚才我们余老师一直谈到了王懿容先生的死，不知道余老师对萨达姆被判处绞刑，这件事情有什么看法？
余秋雨：这个两种死，确实除了死字是一样，其他都不能直接的面对起来。在文化思维上呢，我马上产生两点：
一点就是，不管他们的法院怎么判，我当时产生的一个想法就是，很想问一问和我同年的小布什，就是，这是因为911以后所产生的，一个具有巨大的反不幸战例的，一个军事行为的一个终点，就判了他，那么 我想告诉布什，这个人的名字叫萨达姆，不叫本拉登，他和911真得无关。
第二我看了电视以后，对这个人的临死的时候的死亡方式，产生一种震撼。因为现场所有行刑的人应该他们是执法者，没有一个人露脸的，他们也没有穿法警的衣服，只有一个人，不仅不遮脸，而且有人要给他套头套的时候他都不套，他钻那个圈的时候不钻，而且说我要带古兰经去见一个什么人，而且还在用非常平静的语言，在跟行刑者讨论着什么。文化人都知道，他构成了一个男人最后生命的某一种和死亡有关的一个结构，一个形态结构。这个形态结构让我很振动，我记住了一个我不熟悉的中东的男人，在最近的时候死亡的时候的那个态度。
余秋雨谈对中医的看法
关于中医的讨论，在社会上分为两派有一派拥护他的，就是认为中医是伪科学，另外一派是基于捍卫中国传统文化的角度，觉得中医不能取缔。基于中医的讨论您有什么看法？
我相信要取缔要什么，讲伪科学这都极端了，肯定极端了。我觉得中国，我们老讲四大发明，但是作为一个农业大国，我相信最早的发明是天文立法，第二作为一个人口大国，非常重要的发明是中医中药，这肯定是这样。在中国，否则的话这么一个巨大的人口的数字，能够延续下来，它需要有生理和物质的一个载体，文化需要有载体，这个载体就和这个紧紧有关了，所以我肯定不同意要取缔中医。
有的时候讨论太极端的话题的时候，我一直由于怀疑他不认真，所以我也就不太参与，不太去过多的关注了，我有时候笑笑，是这样吗？不可能吧，就这样过去了。
yq5203
Re:1月6日 余秋雨谈中华文化的记忆
“说得也不容易，听得也不容易”，记住更不容易。谈文化就不要太学术，还是“文化”一点易听、易记。看您节目的不一定是硕博生。
给概念定义时还有讲点规则。
2007-01-12 16:22:00